Page 2 of 2

Posted: 04 Feb 2005, 19:10
by Serdar Sualp
Sevgili Arkadaslar,

Boyle teknik konular burada tartisildikca bizlere cok keyif veriyor.

Ali Camat Hocamiz da gidisattan memnun gozukuyor.

Anlasilan uc asagi bes yukari herkes degisik sekillerde ayni seyleri soyluyor.

Haydi ben kafalarinizi biraz daha karistirayim.

Sizler diyorsunuz ki :

Bir VOR dan cikan ve uzaklasan her bir isin bir radyaldir. Biz de bu radyallerden biri uzerinde VOR'dan uzaklasiyorsak Radyal ile ayni basta ucmaliyiz. VOR'a yaklasiyorsak Radyal +/- 180 basta ucmaliyiz.

Ornek :

085 radyali uzerinde ucuyoruz.
Eger VOR'dan uzaklasiyorsak 085 basta ucmaya devam etmeliyiz.
Eger VOR'a gidiyorsak bu durumda 085 + 180 = 265 basta ucmaliyiz.

Bu teori her zaman dogrumudur? Benim bu konuda suphelerim var. Suphem ne olabilir acaba [}:)]

Sevgilerimle

Serdar Sualp

Posted: 04 Feb 2005, 19:21
by Pathfinder
Kutuplar mı hocam[?]


Selçuk Toramanoğlu
TK 13

Posted: 04 Feb 2005, 20:50
by sabih
Ruzgarida hesaba katmamiz gerekecek galiba, yani ucus basimiz farkli olabilir, takip ettigimiz radyalden [?]

Sabih Gultekin

Posted: 05 Feb 2005, 14:39
by Serdar Sualp
Sevgili Arkadaslar,
Selcuk hoca'nin dedigi de onemli bir husus.
Aklimiza gelmeyen bir konuya degindi.

Benim sorumun dogru cevabi ise Sabih Hoca'dan geldi. Her iki hocama da tesekkurler.

Ucus yaparken goz onune almamiz gereken onemli bir nokta da "Ruzgar" dir. Cunku ruzgar ucagin bir yana dogru suruklenmesine sebebiyet verecektir. Verdigim ornegi esas alirsak ve buna bir de ruzgar ilave edersek, durum su sekilde olur.

085 Radial de VOR a yaklasirken (homing) ruzgar da 355 dereceden 24 kts surat ile esiyor. Bu durumda 265 basta ucarak 085 radyali uzerinde kalabilirmiyiz ? Kalamazsak ne yapmaliyiz ?

Sevgiler
Serdar Sualp

Serdar Sualp

Posted: 05 Feb 2005, 17:40
by THY177
Hocam rudder trim yapmak durumundayız eğer FMC li bir ucakta ucmuyorsak yada fark etmez her halikarda yapmalıyız...Ancak duzeltme için ne kadarlık bir derece kullanmalıyız ,onu tablolardan mı bakmak gerek bilemiyorum ..?

Birde Serdar Hocam teknik te boğulacağız ama bir jet airlinesda doğru Loading yapılmamışsa ruzgar 'ın ustune balans etkiside sürüklemede soz konus olmazmı ?


TK 177 Ergenekon Kucuk
TRVACC Student

Posted: 05 Feb 2005, 18:32
by THY656
Serdar hocam
sizin sorunuza göre solumuzdan 24 knt rüzgar varken 265 başda 085 radialde kalamayız.
Kalmak için yönümüzü rüzgara doğru çevirmek yani 265 başdan daha az bir hdg (255 gibi) ile uçmamız gerek.Ama Ergenekon kaptanımında da dediği gibi herhalde bir cetveli veya hesaplaması vardır .

TK656

selim bilgin

Posted: 05 Feb 2005, 19:02
by vbnick
Hocam anladığıma göre 24 derece crosswind ile karşı karşıyayız. Bu durumda otopilottan çıkıp "crabbing manuever" yapmamız gerek track edebilmek için radiali. Bunu yaparken rüzgara doğru bank etmek ve ters rudder işimizi görür diye tahmin ediyorum radialda kalmak için. Ama ek olarak bence needle'i takip yerine needle i durdurup (yani sabitleyip) rüzgar drift için küçük ayarlamalar ile sorun tekar çözülebilinir. Yinede burada +/- 3 derecelik bir out of track 'in pek sorun yaratmıyacağını düşünüyorum..

Bilmem doğrumu...

TK1128

Kayhan TANRISEVEN

kayhan@turkishbird.com

"LANTIRN - NOCTIS IN DIES" (161. FILO)

Posted: 05 Feb 2005, 19:30
by THY656
Kayhan kaptanım böyle bir yanıt karşısında şapkamı çıkarıyorum.
Mutlaka doğru bir şey söylemişindir de ; biz de iş yok.:D:D:D

TK656


selim bilgin

Posted: 05 Feb 2005, 21:29
by vbnick
Valla hocam iş güç nedeniyle foruma daha yeni girdim özellikle training kısmına.. baya bişileri geçmişiz..bende birşeyler söylemek isterdim ama konu bitmiş bu konuya dönmüş .. bende ortadan öyle bir yazdım.. hani dediklerim uygulamada doğru ama sorunun yanıtımı onu tam kestiremedim:D:D neyse 1 saat sonra uçuş var .. memlekete dönünce artık uzun uzun incelerim olayı:)

Saygılar

TK1128

Kayhan TANRISEVEN

kayhan@turkishbird.com

"LANTIRN - NOCTIS IN DIES" (161. FILO)

Posted: 05 Feb 2005, 22:27
by Pathfinder
265 bastan daha fazla bir basta ucmaliyiz (270 gibi) ancak bir hesaplama varsa bu topic sayesinde ogrenecegiz. Ve en onemlisi iste bu gibi konulara ihtiyacimiz var, ne mutlu bize ki ustalardan ogrenebiliyoruz ve bu sansa sahibiz. Herkese tesekkürler.

Biraz da stres atalim, "NAV"a bas olsun bitsin hocam, o kendi ayarliyor valla[}:)][;)][:p]

Sevgiler


Selçuk Toramanoğlu
TK 13

Posted: 06 Feb 2005, 03:42
by Serdar Sualp
Sevgili Arkadaslar,
Ali hocamin actigi topik amacina ulasti. Bu gun de MUS / VAN ucusunda neticesini alacagiz.Bu arada konu baska bir yone dondu. Musadenizle ben de bu konuda son aciklamayi yapayim ve Ali hocamizdan yeni sorular bekleyelim.

Sorumun ikinci kismindan amacladigim arkadaslarimin ruzgar onleme acisi (Wind Correction Angle) hakkindaki bilgilerini tazelemekti. Hemen cevaba ve aciklamalara geceyim.

265 basta ucuyoruz ve ruzgar da sagimizdan 355 dereceden geliyor. Bu durumda mevcut basi muhafaza edersek ruzgar bizi sola (Guneye) dogru iter ve Radyal (yol) sagimizda kalir. Bunu onlemek icin ucagin basini saga cevirmek lazim. Yani 265 den daha buyuk bir basta ucmamiz lazim.

Ne kadar derecelik bir onleme vermeliyiz? Aslinda WCA'yi hesaplamak icin basit bir ucus komputeri yeterlidir. Bu gunun gelismis ucaklarinda ise bunu yapan GPS'ler, veya FMC'ler mevcut. Cetvellere bakmak ise OUT :D Selcuk hocanin dedigi gibi "NAV" tusuna basmak her derde deva ise de biz isin teorisini bilirsek "NAV" tusuna tamamen teslim olmayiz.

Her ne kadar yol boyu ruzgarlari almis dahi olsak, bunlarin zaman zaman degistigi, bolgesel ozellikler gosterdigi de bir gercektir. Bu durumda Pilot'un degisen ruzgar yon ve siddetine gore ucagin basini belli yonlere cevirerek ayarlamalar yapmasi gerekir. Genel teamul ilk seferde ruzgar icine 10 derecelik bir Ruzgar Onleme Acisi vererek bir muddet durumu izlemektir. Eger bu aci fazla gelmisse yarisi kadar (5 derece) azaltiriz. Baktik bu da az geldi. O zaman yarisi kadar (2/3 derece) arttiririz. Bu sekilde bir iki denemeyle dogru aciyi buluruz. tabii, bu dedigim genel bir sablondur. Her pilotun deneyimi ile olusmus kendine has bir teknigi de olabilir.

Asagida size bir canlandirma ile durumu izah etmeye calistim.

Image

Senaryomuza gore ucak 160 radyal'i uzerinde ve VOR'a yaklasma yapiyor.

A pozisyonunda ruzgar Dogudan geliyor ve ucak ruzgar icine 20 derece onleme vermis manyetik pusula 360 dereceyi gosteriyor.demek ki Dogudan bayagi siddetli bir ruzgar esiyor.

B Noktasinda ruzgar degisiyor ve bu sefer Bati'dan esiyor.

C noktasinda Pilot mevcut basi muhafaza ettiginden ucak saga dogru yoldan uzaklasiyor.

D Pilot 160 radyeline tekrar oturabilmek icin sola ruzgar icine 40 derece donuyor. Manyetik pusula 320 derece oluyor. yani 320 basta ucuyor.

E 320 basta bir muddet ucunca tekrar 160 radyal'in uzerine geliniyor.

F Ruzgar batidan biraz daha az estiginden 20 derecelik Ruzgar Onleme Acisi fazla geleceginden pilot saga 10 derece donerek 330 basta sadece 10 derecelik bir Ruzgar Onleme Acisi ile ucuyor.

G Pilot 10 derecelik bir Ruzgar Onleme Acisi ile ucusuna devam ederek 160 radyali uzerinde VOR'a yaklasiyor.

Faydali oldugunu umit ediyorum.

Sevgilerimle


Serdar Sualp

Posted: 06 Feb 2005, 18:26
by alperdilaver
Herkese selam,
Ali hocam VOR için özür dilerim.Ben ana indikatöre diil ikincisine dikkat etmişim.Hatam o yuzden olmuş.


Serdar hocam benim size bi sorum var. Bildiğim kadarıyla bir uçak bulundugu irtifada en fazla 300 fee altına ve ustune çıkabilir yoksa atc uyarıda bulunur. Bu 300 feet sınırı yatayda da geçerli ise yani saga sola o zaman ucak bulundugu irtifada 300 feet( yaklasık 100 metre)yarı çaplı bir silindirik koridorda uçar demektir.
Sorum surda baslıyo yan ruzgarı yıyen bi ucak VOR radyalıne oturmak için ayarlamaları yapana kadar sanrım 0.1 nm den fazla yatayda savrulur. 0.1 nm yaklasık 180 metre eder ve buda 100 metre( 300 feet) sınırından fazla . Bu durumda ATC ne tür bi tepki verir


Bu konuyu bira açarsanız sevinirim...



Saygılarımla....


TK539
Alper DİLAVER
KTÜ Fen Bilimleri Enst.
Ulaştırma Anabilim Dalı
Yüksek Lisans Öğrencisi

Posted: 06 Feb 2005, 19:48
by alicamat
Sevgili Arkadaşlar,

Bu soruya olan katılımdan dolayı çok teşekkür ederim.

Ayrıca Bülentin cevabının değerlendirilmesini isterken kesinlikle kendisini hedef olarak göstermek istemediğimi ve niyetimin sadece arkadaşlarımızı araştırmaya yönlendirmeyi arzulamış olduğumu açıklığa kavuşturmak istiyorum. Bunun da yanlış anlaşılmadığına çok sevindim. Bu vesile ile Haftanın Sorusu ilkelerini hatırlatmanın faydalı olacağını düşünüyorum:



Yazıların tek amacı teknik bilgileri paylaşmaktır.
Seviyeli ve teknik tüm cevaplara saygılıyız.
Kimse verdiği seviyeli ve teknik yanıttan dolayı eleştirilmez, ve hedef gösterilmez. Sadece gerekli olduğu taktirde teknik düzeltmeler önerilebilir.
?ahsım olarak tüm üyelerimize aynı yakınlıktayım, sadece katılımcı arkadaşlarımıza daha yakınım.



Bu soru ile ilgili tüm cevaplar çok güzel bir şekilde verildi. Benim burada amacım konuyu toparlamak ve referans kaynak olması amacı ile özetlemek.

En iyi Uygulamalar Serisi yazıları konulara hakim arkadaşlara hava yolu uygulamalarını nedenleri ile öğretmektir. İleride Back to Basics isimli yeni bir seri başlığı ile temel eğitim konularımıza eğileceğiz. Yinede bu soru altına konu gündeme geldi diye, cevaplara geçmeden VOR Radyali konusuna kısaca hatırlatma amaçlı değinmek istiyorum (Resim 4).

Image
Resim 4 : Van VORı ve Radyaller.

Resim 4te görüldüğü gibi, bir VORdan her bir derece için merkezden dışarı doğru bir sinyal çıkar. Biz buna Radial diyoruz. Kelime de ingilizce de to radiate fiilinden geliyor, bu fiil de bir kaynaktan dışarı doğru yayılan enerji yi ifade ediyor. Güneş de bunun için güzel bir örnek. Radial bir cadde gibi üzerinde boyunca her iki istikamete uçulabilir. Bu istikametlerden biri VORdan uzaklaşan istikamet, bu durumda Radyal derecesi ile uçuş başı derecesi aynı olur. Bir diğeri ise VORa doğru istikamet, bu durumda da Radial derecesi uçuş başı derecesi ile +/-180 derece farklı olur.

Bunu açıklığa kavuşturduktan sonra gelelim cevaplara:

Resim 1 de uçağımızın mevkii neresidir. ?

Nav 1 VAN VORına, OBS 92 dereceye ayarlanmış. OBS üzerinde TO/FROM göstergesi yok, buna karşılık RMI ince ok NAV 1 in önümüzde olduğunu gösteriyor. DME 14 nm veriyor. Uçağımız VAN 270 Radiali 14 DME mesafesinde. Bu da DAMAR noktasına denk geliyor. NAV 2 Muş VORına ayarlı kalmış, bu en iyi uygulama değil.

Yaklaşma haritası üzerinde A, B, ve C olarak işaretli olan semboller neyi ifade etmektedir ?

A - DAMAR noktasını belirleyen Radial.

B DME ARCı bitirip Overshoot etmeden son yaklaşma ya girebilmek için dönmeye başlamamız gereken önleme Radiali . DME Arc çizerken son yaklaşma başı ile 90 dereceye yakın bir istikamet farkı ile uçuyoruz. 90 derece dönüş de standard dönüşle 30 saniye sürdüğü için ve son yaklaşma hattının doğusunda engebeler olduğu için hattın doğusuna kaymamamız gerekiyor. Bu önleme hattını kullanırsak taşmayı da önleyebiliriz.

C Son yaklaşma ve alçalma Radiali. Bu Radiali VORa doğru 047 başta uçuyoruz.

VAN VORı 12 DME Arcı nasıl uçacağız ?

Uçacağımız DME Arc sonunda VORa inbound uçacaksak, OBS üzerinde Inbound dereceyi afişe ediyoruz. Eyer Outbound uçacaksak (örneğin Sabiha Gökçen den SID ile ayrılıp Yalovaya devam etmek gibi) Radial değerini afişe ediyoruz. Önce bu temel prensibe işaret etmek istiyorum.

Bir de DME arc uçarken tam manası ile daire değilde esasında havada bir poligon çizerek uçuyoruz.

Bilmiyorum dikkatinizi çektimi ama DAMAR la 12 DME arası 9000 feete alçalabiliyoruz (Resim 3 te işaretledim). Resim 5 DME Arc yapmaya hazırlık. NAV 1 ve 2 VAN VORına, ADF 1 VANa, ve RMI 1 ADF 1e, RMI 2 de NAV 2ye ayarlı. Bu şekilde Arc uçuşumuzu hem VOR OBS ile hem de RMI ile birlikte takip edebileceğiz. Serdarın buna değinmesine sevindim.

Image
Resim 5 : DME Arc uçuşuna hazırlık.

12 DME ye gelmeden 1-2 mil önce 90 derece sağa dönüyoruz ve NAV 1 OBS i 10 derece ilerletip 80 derece ye alıyoruz.

Image
Resim 6 : DME Arc uçuşu, 260 Radiali.

OBS ortalandıktan sonra uçuş başımızı 10 derece sola çevirdik ve OBS i 10 derece ilerlettik. Bunu iki defa tekrar ettik. ?imdi 237 önleme Radialine yaklaşıyoruz (Resim 7).

Image
Resim 7 : DME Arc uçuşu, 237 önleme Radiali.

Son yaklaşma 277 Radialini yakaladık ve 047 başa dönerek Inbound Track edeceğiz (Resim 8).

Image
Resim 8 : Son yaklaşma 047 derece Inbound.

Serdar Hocamız [url="http://www.flyşy.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2570"]DME ARC Prosedürü[/url] başlığı altında bu konuyu çok güzel işlemiş. Okumanızı tavsiye ederim.

Esasında orjinal sorumuza cevap yaklaşmanın bu safhasında bitiyordu. Fakat Sabih Hocamızın açıtığı konuya da değinmek istiyorum.

Yaklaşma haritasında Straight-In Landing Not Auşorized yazıyor. Jeppesen harita açıklamalarına bakarsanız, bu ifade son yaklaşmada eyer pisti direkt inebilecek konumda iken görürseniz, direkt inmenizi yasaklamıyor. Eyer Circle to Land yapacaksanız ATC yi uyramanız da ayrıca gerekiyor. ATC pas mı geçiyorsunuz yoksa Circle mı yapacaksınız bilemez. Bu ifadenin yer alması kötü hava şartlarında son yaklaşmanın pist doğrultusunda olmamaıs nedeni iledir. Direkt iniş bile yapsanız aynı minimalar geçerlidir ve pist ve çevresi ile görüş sağlamadan zaten yaklaşma hattını terk edemezsiniz.

Nitekim kötü hava şartları olduğu taktirde Missed Approach noktasından direkt iniş yapmak pek mümkün değil, arzu eden deneyebilir. Ayrıca pisti gördükten sonra uçağımızı pist doğrultusuna alabilmek için önce sağa sonra sola dönerek manevra yapmamız gerekiyor bu da bir bakıma batıdan esas bacağa girip sola dönerek son yaklaşmaya girmek ile aynı uygulama. Stabilize bir iniş için 3 dme gibi bir mesafe gerekiyor.

?imdi resimlerle bu manevrayı görelim.

Image
Resim 9 : 4 DME pist görüldü.

Image
Resim 10 : Sağa dönüşle esas bacağa giriyoruz.

Image
Resim 11 : Sola dönüşle son yaklaşmaya dönüyoruz.

Image
Resim 12 : Pisti karşıladık, inişe hazırız.

En iyi uygulamalar olarak neleri tavsiye edersiniz ?



Yaklaşmalarda ve özellikle DME Arc uygulamalarında süratimizi iyi kontrol etmemiz gerekir ve mümkünse 180 Knot sürati muhafaza etmemiz faydalı olur.
DME Arc uçarken hem VOR ve OBS den hem de RMI dan istifade edelim.
Son yaklaşmaya dönerken önleme Radilaine dikkat edelim.
DME Arca başlangıcından 1-2 DME önce süratimizi düşürüp dönüşe girelim.
DME mesafemizi açmak istersek Arc uçuşu süresince içeri doğru dönüşe daha geç başlayalım, mesafemizi azaltmak istersek içeri doğru dönüşe daha çabuk başlayalım. Bu şekilde uzun DME Arclarda mesafemizi ayarlıyabiliriz.



Hepinize eylenceli bir Fly-In ve emniyetli uçuşlar dilerim [8D].

Sevgilerimle,


Ali Camat
Eğitim Direktörü
FlyTHY